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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?$ E7 M% j5 Z. j2 w) n
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。) ~8 Z& C& C8 G* c; Q( Q% E
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?' g1 j+ S) W: N) A# v) g! L
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张:是。0 X2 j0 S1 o3 z y) i: b2 B2 K* U8 A! g
5 w1 B1 W1 g/ b! q( { 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?+ e( t6 g3 F/ u e
( }! C. f+ I& w2 }* K. B) H 博:公使。! M5 e1 U/ [0 z; u, w' o
: O/ e" n; L/ v9 e" H" i' S 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。) g( D$ d8 s( W# A, x. M
4 z0 @- u4 a6 J 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。, r7 P6 V. e7 c; N+ F* T1 W
" n4 C' m6 W0 b8 J/ R 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?2 x- i. t% \" x3 e Z2 {% p( J
' z+ [, r \6 ?- e 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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! ? x( p& U: n v 苏:哦!
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. j. o! c! [. D2 V 博:这位是真正的职业外交官!哈……& V0 {5 w: P! L- {9 B7 F4 b4 F9 f( j
7 a( u! ^% [, c. f9 s 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?: l, G$ r9 t* D
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。. ]' o9 {( @, m* ~( q4 f$ C
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?; x+ I( C$ ~' `9 h6 v8 g
! I/ m; N( P Y 弗:是的,说泰语。
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# c0 ?& C2 E$ o3 P* T 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?* ]- t' \; u% }+ M
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博:还从来没有吵过架。0 L; g% l, k9 q
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张:是,从来没有。9 Q" w7 I, [/ p/ c5 D8 Z. v3 Q9 @
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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; D" l! w" b7 y 博:从来没有在那个时候见面。# F. \! c2 y5 q8 }- [! Q1 ^& S
7 E- N5 O o; V 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?" p i9 ]: D, V# v a1 C! N
9 W: d" }" O( O0 ?$ @6 t0 R 博:避开。避开。
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) k. M! o3 A) z1 v: E7 `! t 苏:那英国呢?
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. b9 |; t' W# R: a4 U 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。 _; p" \3 O8 [
/ s* P8 Z/ c3 c2 p* K3 ]4 Z 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?% u$ m$ ^" i, [ U2 K, S, {5 G/ \
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈…… J- y: t, [# ]+ S& ~
+ }& G9 m$ `7 j. I( b1 U 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。$ i- C/ [% _0 E: H! `
9 y9 t0 m+ j: }6 j$ p 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。% ~. C6 E- m, c7 k% }9 A! t
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?% E, K1 L' h3 a" E2 N
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。7 G+ l8 Y. _4 m% l, H( c, B
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。8 @# M7 o( ?& t
; ~( s2 m4 ~0 { 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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( r& ^* c1 y8 z, `3 w 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。9 u$ q) O7 \* }8 n
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?$ M: k- z, b( q) |
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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' E# m X+ u$ C0 D 弗:我们必须保持中立。+ p! V2 B$ H7 T( G, R/ l. e* v1 i
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苏:始终保持中立?- k0 C# K6 l& x; V- I+ j! v
. q) z# k# `+ x( F; R3 m7 F" E 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。% T6 O: h( X% k; z, M
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。+ @: G( B* J# K2 c) q4 e$ p* ?; s$ V
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?* b7 [$ a" j5 t" B K
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。# r5 R, Q& D+ H U
0 t! E* ~( j1 {" V7 W: q9 E 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。) m+ C* m* o4 {& Q. @
! n8 D+ F: _8 ~6 P 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?# Y- w6 o( U+ X2 ]! Y) d* P
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张:是。" A" `! F {; q1 H1 o
+ N' n/ U0 |0 {* J7 D+ d 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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4 _! i) B8 o( y/ U 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。0 q- d$ G- {5 g) @3 Z) n
: H% |" l, Q6 x' p5 e 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。7 P, _) [. l4 ^
$ y N, r" A" o 弗:是。1 A, Q5 o* x$ B8 l9 X
( v' i& m& ~+ w# V 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?8 U( F* O; w4 u9 C4 Q' u* O m
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。7 Q/ B% M% t+ p' M! R
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。' J# d( _6 Q- @" s, w2 D# e- J6 u
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。5 C8 j5 c( v& w, j. q
% O; {: y0 {. s% c% g 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。# J& C1 _( ?- \- t5 ?& m1 Q
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苏:大使感到糊涂吗?
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: X' X- y9 H% {. U( | 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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0 S5 ^% e5 ^" @+ u8 {' ] 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?5 h7 @# E: k2 E; V
: u( f4 g1 C7 {7 Q 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。1 q9 H1 M7 ^4 P; y( x8 B
( r& l2 f, s! Q$ p! y V8 O0 b, A 苏:可能是因为大使您的缘故吧?- _- }) _9 m& P" [- b! a0 v1 x8 E: E
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+ z% ^. p. L$ d8 J2 F 苏:每次来都碰到了“革命”?7 E& `- o, q% u1 C2 a
9 |/ x3 w2 } R- h: c: s( o2 ] 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。. z7 Y" I7 R( A' M2 P
, D+ T8 I/ {: V7 Q. | 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。0 {% C7 K3 |' Q7 C4 y
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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# X0 y ?: N# M! e3 R' \ }* Q6 n 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。4 U7 H+ G1 R, m; Z
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报? @) Y5 O& u0 c6 n, K
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?& X8 D& ]+ ~0 S/ c& s& H. w% Y9 P9 X
9 m P" B2 x) M, G3 v7 B 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……$ C' D8 M( J5 K `. F
, U9 @$ {+ ]% f5 x4 _9 ^ 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。3 a9 P! M) @( o. a. J
& a' |" j! }. ~3 Z, G9 r( ] 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?5 A! k! Y! Y: r5 M* b) ~
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。& ~/ w- X8 J3 x0 `. t8 k" v2 B, X
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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9 Q. \6 j, ]2 u6 L p$ E 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。 x. G1 x8 Y: f! M2 ]
/ F' r: C0 ~/ H8 A* W 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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; I6 i. D# P* D6 @ 苏:为什么?损失什么吗?: F$ E) F( `) @$ R' W, G _
, S3 K* }+ j; w9 W/ H7 d* S8 G/ U 博:是。哈……1 Q4 ?7 B, E$ B: G5 I
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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